Commentaires sur : Le fascisme est-il compatible avec la liberté? https://revoltenumerique.herbesfolles.org/2012/04/28/le-fascisme-est-il-compatible-avec-la-liberte/ Pour l'autodéfense numérique Sat, 21 Jan 2017 23:46:20 +0000 hourly 1 Par : revoltenum https://revoltenumerique.herbesfolles.org/2012/04/28/le-fascisme-est-il-compatible-avec-la-liberte/#comment-6684 Tue, 14 Jul 2015 18:56:25 +0000 http://revoltenumerique.herbesfolles.org/?p=3395#comment-6684 -Très franchement, sur ce sujet je n’enfoncerai pas de portes ouvertes pour développer mes positions sur le FN. Le nombres d’affaires reliant les élus et militants au néo-nazisme (entre autres) sont légions et ce depuis des décennies. Cela m’amène à me poser des questions sur l’honnêteté de l’utilisation de l’expression « procès d’intention ».

-Sur le porno: il n’y a aucune base scientifique à ces affirmations. Les abus sexuels n’ont d’ailleurs pas attendu le porno, et les droits des femmes n’étaient pas plus respectés au siècle dernier.

-Sur le dernier point: je n’ai pas dit que la base du FN était exclusivement nazie mais que s’en était une composante depuis toujours à côté des fascistes, pétinistes, nationalistes, catholiques intégristes etc.). Rien que des personnes fréquentables en somme.

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Par : Alain Ternaute https://revoltenumerique.herbesfolles.org/2012/04/28/le-fascisme-est-il-compatible-avec-la-liberte/#comment-6683 Tue, 14 Jul 2015 18:31:24 +0000 http://revoltenumerique.herbesfolles.org/?p=3395#comment-6683 C’est bien à ce passage que j’ai fait allusion. Si c’est une gaffe, rien ne peut le prouver. Si c’est un discours de façade, impossible de vérifier non-plus sans application. Il ne s’agit que d’une intention et des projets, comme vous le signalez. Pourquoi faire ce procès d’intention ?

Le rapport entre diffusion de prono et délits sexuels ? Il est implicite, mais facile à deviner.
Si le porno n’était que disponible ou s’il véhiculait des principes sains, le problème ne se poserait pas. Mais sa diffusion partout est inévitable, alors que tout le monde s’accorde pour dire que ce porno est responsable de l’implantation de stéréotypes dégradants chez les jeunes. Stéréotypes qui conduisent aux abus (dans tous les sens du termes) sexuels.

Je ne suis pas du tout d’accord avec votre analyse sur le FN. Dire qu’il intègre volontairement une base néo-nazie omniprésente alors que sa ligne officielle a toujours rejeté le nazisme ne tient pas une seconde. Et les tendances pétinistes du parti ne sauraient conforter cette affirmation.
Oui, le FN a toujours agrégé des catastrophes nationalistes en tous genres à tel point que ça fait partie de son histoire. Mais si c’était la volonté fondamentale du parti, on ne pourrait même pas parler de ligne directrice. Or, il y a au contraire une lige directrice et avec une certaine cohérence.

(Note: le FN ne m’intéresse pas du tout, je suis anti-partis.)

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Par : revoltenum https://revoltenumerique.herbesfolles.org/2012/04/28/le-fascisme-est-il-compatible-avec-la-liberte/#comment-6677 Tue, 14 Jul 2015 16:12:30 +0000 http://revoltenumerique.herbesfolles.org/?p=3395#comment-6677 Concernant la censure de la pornographie (si c’est bien à ce passage que vous faîtes allusion), il s’agit pour moi comme pour d’autres sujets de positions de façade permettant de se positionner effectivement quasiment seul sur un débat actuel. Il peut y avoir rattrapage en précisant que les choses se passent côté client, la référence que je fais au site pour lequel elle donne une interview me paraît donner une idée de ce qui est à censurer, et c’est là que les problèmes arrivent. L’expérience des bibliothèques que je cite montre dans les faits que la liberté de choix n’est en rien dans les actes. Que le discours se soit parfois « adoucis » ne relève que de la stratégie de communication. Enfin, le lien entre pornographie et crimes sexuels est purement gratuit et sans fondements.

Enfin, le fait que le FN « agrège tous les excès et catastrophes « nationalistes » n’est en rien lié au fait qu’il prendrait « au sérieux les questions d’identité française » mais c’est le fruit de son histoire (Ordre nouveau, tendances pétiniste réaffirmées il y a peu, base néo-nazie toujours présente etc.).

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Par : Alain Ternaute https://revoltenumerique.herbesfolles.org/2012/04/28/le-fascisme-est-il-compatible-avec-la-liberte/#comment-6673 Tue, 14 Jul 2015 14:22:56 +0000 http://revoltenumerique.herbesfolles.org/?p=3395#comment-6673 Je crois qu’il aurait mieux valu parler de liberté et de totalitarisme. Le mot « fascisme » perd tout son sens en dehors d’un rapport direct avec Mussolini.
Ensuite, il s’avère que le seul parti reconnu médiatiquement et qui prend un minimum au sérieux les questions d’identité française est le FN. Il n’est donc pas étonnant que celui-ci agrège tous les excès et catastrophes « nationalistes ».
Ensuite, je ne comprends pas ce qui vous gêne dans le discours de Marine Lepen à propos de la censure du Net. Si vous êtes contre la censure du Net, vous êtes contre tous les adblockers par exemple. Là en l’occurrence, cette dame parlait d’une censure en aval (cf. son tweet à Numérama sur le sujet). Expliquez-moi en quoi obliger les médias à donner aux gens les moyens de censurer correctement leurs terminaux de réception serait liberticide ?

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Par : admin https://revoltenumerique.herbesfolles.org/2012/04/28/le-fascisme-est-il-compatible-avec-la-liberte/#comment-5594 Sun, 12 Jan 2014 14:37:41 +0000 http://revoltenumerique.herbesfolles.org/?p=3395#comment-5594 Il fonctionne mais n’est pas un lieu d’expression antisémite. Créez votre propre blog si vous souhaitez publier ce genre de textes. Merci

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Par : univers électrique https://revoltenumerique.herbesfolles.org/2012/04/28/le-fascisme-est-il-compatible-avec-la-liberte/#comment-5592 Sat, 11 Jan 2014 20:59:19 +0000 http://revoltenumerique.herbesfolles.org/?p=3395#comment-5592 J’envoie un test micro pour voir si votre site marche. 1, 2… 1, 2… test…A+

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Par : admin https://revoltenumerique.herbesfolles.org/2012/04/28/le-fascisme-est-il-compatible-avec-la-liberte/#comment-2394 Sun, 03 Jun 2012 14:22:12 +0000 http://revoltenumerique.herbesfolles.org/?p=3395#comment-2394 Justement, l’objet de l’article est aussi de montrer que si ces personnes profitent de la liberté qui leur est accordée, leur projet n’est qu’une remise en cause de cette liberté. C’est en cela assez gonflé.

Sur cette histoire de désinformation de certains médias, cela n’empêche pas de multiplier les moyens d’accéder à l’information et étayer un point de vue plus documenté (c’est la position que tu adopte en apportant d’autres références me semble t-il). Donc pour ma part, je pense (en toute modestie) savoir « à peu près » de quoi je parle!
Mais au passage, ce n’est certainement pas le FN qui en pâti (de cette désinformation) étant donné le boulevard médiatique qui leur a été gracieusement offert ces derniers temps à la télé, radio, dans les émissions people etc. (et si désinformation il y avait cela serait même plutôt vis à vis de la fallacieuse construction d’une image « sympathique » de ce parti).

Sur « le problème de notre société »: je pense qu’il faut rester prudent à ne pas s’enfermer dans des analyses présentant une seule et unique cause comme facteur du développement des malheurs du monde… Les choses sont souvent plus compliquées.

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Par : Inutile https://revoltenumerique.herbesfolles.org/2012/04/28/le-fascisme-est-il-compatible-avec-la-liberte/#comment-2384 Sat, 02 Jun 2012 22:06:48 +0000 http://revoltenumerique.herbesfolles.org/?p=3395#comment-2384 Il est marrant de voire a quel point l’ignorance règne… en effet comme d’habitude au lieu de répondre par des arguments les réponses sont juste des critique, toujours vouloir avoirs « raison » sur t’elle ou t’elle chose je trouve donc ça incohérent et inutile. Vous parler de liberté en comparaison au FN. Je ne soutien pas ce partie mais c’est une liberté que avoirs des opinions extrémistes même si pour ma par « je ne les soutien pas ». Comment voulez vous débattre sur un thèmes dont vous n’en conaissé pas les détaille et les pensés, le réel problème n’est pas cette idéologie le problème est la « désinformation » des votants comment pouvons nous avoirs un sens critique alors que nos journeaux et les médias nous boure le cervaux d’idéologie inaproprié. Si vous voulez comprendre ou est le probléme de notre société lisés le livre LA VAGUE, vous comprendré comment l’etre humain est mauvais et ne croie qu’en lui méme. ( Si il y a des fautes d’orthographe c’est parseque j’ai 16 ans et que je suis dyslexiques merci de votres compréhention.)

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Par : carpe diem https://revoltenumerique.herbesfolles.org/2012/04/28/le-fascisme-est-il-compatible-avec-la-liberte/#comment-2188 Sat, 05 May 2012 06:27:02 +0000 http://revoltenumerique.herbesfolles.org/?p=3395#comment-2188 je prends l’article un peu en retard par rapport à sa parution,mais il était légitime de publier ce « point de vue » après un score de 20%!!!!!
@delhaie david: ne te connaissant pas personnellement il m’est difficile de connaitre ta personnalité et donc tes idées; cependant à la lecture de tes propos(qui sont aussi contradictoires que précis),je ne pense pas me tromper en disant que malgré tes dires comme quoi tu n’es et je cite: »ni néo nazi,et surtoutje n’ai rien du tout contre les juifs,ni meme israel.je suis anti islamiste.. »tu sembles bel et bien…perturbé!!Confondre islamiste et islamisme et déjà une erreur;ensuite comment défendre un parti dont le « président « historique » nie le génocide nazie????comment nier les photos prisent avec ces gens de « bonnes familles »???non mais franchement il faut avoir de la merde dans les yeux ou…!!!Loin de moi l’idée de te juger mais tes propos sont si contradictoires qu’il n’est pas possible de ne pas réagir,car ne pas réagir c’est 50.1% aux prochaines élections!!!
De plus,comment peux tu affirmer que ce partit n’est pas FACHISTE??en connais tu simplement la définition??exceptionnellement tu as la « permission » et ce,afin de pourvoir à ton éducation,de consulter Mr GOOGLE pour y trouver LA DÉFINITION!!!!
Si tu sais de quoi tu parles je suis tout ouïs pour que tu développes un peu plus « tes arguments »,car on nage en pleine connerie avec ces propos là!!!
Pour poursuivre,comment peut t on dire que le partit de l’UMP est un partit fachos??je ne suis pas du tout de ce bord de l’échiquier politique,mais cela est de nouveau une aberration totale,ce qui me conforte dans mon analyse(peut être pas très objective,je le concède)que tu ne sais pas de quoi tu parles!!!des petites phrases,encore et encore cela est bien la « méthode » du FN pour faire réagir;mais quand il s’agit d’argumenter,il n’y a plus personnes!!!!!Même si tout est loin d’être rose en ce moment dans nos vies quotidiennes,il me semble TRÈS TRÈS DANGEREUX de s’essayer au FN!!!et cela je le dis à la lecture du programme de Mme LE PEN(qui fut distribuer dans ta boite aux lettres et que comme tant d’autres,tu n’as certainement pas lu).
La plupart des changements de ce monde ont été amenés par une « UNION » des gens et non par la division,ce que cherche à faire ce parti(que j’ai déjà trop cité ci-dessus)!!!
Pour finir,il semble évident que ce blog ne te sert à rien,car se réclamer « de droit d’auteur »sur des choses mise en ligne sur le net,et donc consultables par tous,c’est bien la preuve que tu n’as rien à faire ici,car je te le rappelle,ce site prône toutes les LIBERTÉS et surtout celle lier à l’informatique!!!
Sachant que mes propos ne sont pas « très catholiques »(blague),j’espère également qu’ils seront publiés.Je tiens à préciser qu’un droit de réponse est ouvert mais que je me réserve le « droit » de ne pas y répondre afin de ne pas rentrer dans une polémique qui à mes yeux n’a pas lieu d’être!!!
CA,C’EST DIT.

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Par : admin https://revoltenumerique.herbesfolles.org/2012/04/28/le-fascisme-est-il-compatible-avec-la-liberte/#comment-2178 Tue, 01 May 2012 20:43:54 +0000 http://revoltenumerique.herbesfolles.org/?p=3395#comment-2178 Bonjour,

Premièrement, je ne montre pas « toujours » des skinheads avec Marine Le Pen, il s’agit d’une photographie dans l’unique article de ce type sur le blog. La raison de cette démarche est assez simple: illustrer le fait que la nouvelle respectabilité dont se réclame le FN n’est que manœuvre permettant de lisser son image afin d’augmenter ses chances d’atteindre le pouvoir. Les faits (parce qu’il ne s’agit pas ici uniquement de « paroles »), posent en effet question: pourquoi est-ce toujours sur le FN que ça tombe quand on trouve des responsables politiques faisant le salut nazi?? Il me semble qu’il y a un moment où il faut simplement accepter que c’est ce parti qui attire des nazis et leur donne des responsabilités. Libre à eux de n’en avoir rien à faire, ce n’est pas mon cas, qu’ils assument au lieu de crier à l’injustice.

Deuxièmement, je n’ai pas dit que Le Pen était une néo-nazie, j’ai dit que son ardent désir de combattre le nazisme devrait attendre encore un peu étant donnée la grande tolérance (et c’est peu dire) qu’elle semble avoir développé à l’encontre de ce qu’elle appelle une « abomination ». Jouer les victimes (ce que vous venez faire à sa place) alors qu’on a été pris la main dans le sac à faire l’inverse de ce que l’on martèle dans les grands médias pour se donner une bonne image est assez cocasse.

Dénoncer l’islamisme radical ne change de plus absolument rien au fait que Marine Le Pen pose avec des nazis (ce qui est mon sujet ici, pas l’islamisme). Quelle argumentation curieuse…
Quant à cette histoire de bibles brulées, ça tient vraiment de l’épiphénomène! Combien par an? Est-ce déjà devenu un problème pour la surexploitation de la forée amazonienne??
Cette façon de détourner le sujet de la « conversation » est assez symptomatique d’une fixation faite sur l’islam, confondue avec l’islamisme. J’ai de plus de gros doutes sur le fait que les sympathies envers ces islamistes soient aussi nombreuses que celle que les électeurs ont portée aux thèses racistes (il faudrait que cela représente quasiment 40% de l’électorat votant je suppose).

Pour ce qui est de dire que Marine Le Pen défend notre pays, libre à vous de penser que ce que je présente dans l’article (qui ne constitue qu’une infime partie de ce qu’il y aurait à dire), soit insignifiant. Peut-être avons-nous des conceptions de la liberté qui divergent… Pour ma part, les thèses du FN sont totalement opposées à ce qui est défendu sur ce site.

En ce qui concerne « vos » photos, je ne vois pas à quoi vous faites référence.

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Par : delhaie david https://revoltenumerique.herbesfolles.org/2012/04/28/le-fascisme-est-il-compatible-avec-la-liberte/#comment-2177 Tue, 01 May 2012 10:49:30 +0000 http://revoltenumerique.herbesfolles.org/?p=3395#comment-2177 quand a marine le pen,elle est bien la seul a defendre notre pays,nos droits.sarko lui et tous l’ump que font ils?????eux aussi sont des fachos comme vous savez bien le dire.j’esperes que mes2commantaires seront publié.j’ai le droit de m’exprimer aussi.quand a prendre mes photos et mes infos,n’y a t il pas une violation de ma vie privée.

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Par : delhaie david https://revoltenumerique.herbesfolles.org/2012/04/28/le-fascisme-est-il-compatible-avec-la-liberte/#comment-2176 Tue, 01 May 2012 10:44:21 +0000 http://revoltenumerique.herbesfolles.org/?p=3395#comment-2176 pourquoi montrez vous toujours des skins,avec marine le pen ect en les insultant de néo nazi?montrer a tous le monde qu’il y a aussi les extremistes musulmans qui brule notre bible en pleine rue et en toute impunitée.moi je ne suis ni néo nazi,et surtoutje n’ai rien du tout contre les juifs,ni meme israel.je suis anti islamiste car je sais de quoi je parle et arreter de raconter etd’ecrire sans savoir.

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